{"id":4072,"date":"2019-05-14T15:42:44","date_gmt":"2019-05-14T14:42:44","guid":{"rendered":"http:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/?p=4072"},"modified":"2023-04-26T12:32:25","modified_gmt":"2023-04-26T11:32:25","slug":"conversacion-entre-guillermo-vera-y-massimo-paolini-%c2%b7-espacio-e-ideas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/en\/2019\/05\/14\/conversacion-entre-guillermo-vera-y-massimo-paolini-%c2%b7-espacio-e-ideas\/","title":{"rendered":"Conversaci\u00f3n entre Guillermo Vera y Massimo Paolini \u00b7 Espacio e ideas"},"content":{"rendered":"<h6 style=\"text-align: right;\"><span style=\"color: #6c0808; font-size: 12pt;\"><em>Conversaci\u00f3n acerca de la publicaci\u00f3n del libro <\/em><\/span><\/h6>\n<h6 style=\"text-align: right;\"><span style=\"color: #6c0808; font-size: 12pt;\"><em>&#8216;<a href=\"https:\/\/katakrak.net\/cas\/editorial\/libro\/el-prejuicio-psiqui-trico\">El prejuicio psiqui\u00e1trico<\/a>&#8216; de Giorgio Antonucci.<\/em><\/span><\/h6>\n<h3><\/h3>\n<h3><span style=\"font-size: 24pt;\">PERSPECTIVAS AN\u00d3MALAS<\/span><\/h3>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>Guillermo Vera*:<\/strong> Tienes un proyecto que es Perspectivas an\u00f3malas. Espacio e ideas, que es de donde parte la traducci\u00f3n del libro. \u00bfQu\u00e9 es Perspectivas an\u00f3malas?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\"><strong>Massimo Paolini:<\/strong> Perspectivas an\u00f3malas | ciudad \u00b7 arquitectura \u00b7 ideas es un sitio web que estudia la \u00e9poca neoliberal <\/span><span lang=\"es-ES\">a trav\u00e9s del<\/span><span lang=\"es-ES\"> espacio<\/span><span lang=\"es-ES\"> \u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">la ciudad y el ambiente\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\"> relacion\u00e1ndolo con las ideas que lo producen.<\/span><span lang=\"es-ES\"><a href=\"https:\/\/politicalecologynetwork.org\/2018\/06\/05\/essay-seeding-new-ideas-in-the-neoliberal-city\/\"> Ecolog\u00eda pol\u00edtica<\/a>, <a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2017\/03\/31\/la-revolucion-de-las-manzanas\/\">urbanismo cr\u00edtico<\/a>, antropolog\u00eda, an\u00e1lisis del lenguaje<\/span><span lang=\"es-ES\">,<\/span><span lang=\"es-ES\"> son algunas de l<\/span><span lang=\"es-ES\">as tem\u00e1ticas<\/span> <span lang=\"es-ES\">tratadas en<\/span> <span lang=\"es-ES\">los art\u00edculos<\/span><span lang=\"es-ES\">.<\/span><a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/?s=fronteras\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span lang=\"es-ES\"> Las fronteras <\/span><\/a>\u2014<span lang=\"es-ES\">materiales e i<\/span><span lang=\"es-ES\">n<\/span><span lang=\"es-ES\">materiales\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">, <\/span><span lang=\"es-ES\">los m\u00e1rgenes<\/span><span lang=\"es-ES\"> de la historia<\/span><span lang=\"es-ES\">, <\/span><span lang=\"es-ES\">los lugares cercanos y lejanos que no se quieren ver <\/span><span lang=\"es-ES\"> \u2014y <a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2016\/04\/28\/el-hilo-invisible\/\">los hilos (in)visibles<\/a> que l<\/span><span lang=\"es-ES\">o<\/span><span lang=\"es-ES\">s une<\/span><span lang=\"es-ES\">n\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">, son los territorios en los que se mueven las palabras.<\/span> <span lang=\"es-ES\">Las relaciones inter pares, <\/span><span lang=\"es-ES\">la puesta al desnudo<\/span><span lang=\"es-ES\"> del poder, la <\/span><span lang=\"es-ES\">recuperaci\u00f3n de una <\/span><span lang=\"es-ES\">relaci\u00f3n <\/span><span lang=\"es-ES\">genuina <\/span><span lang=\"es-ES\">entre <a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2018\/02\/06\/el-silencio-del-viento-contrario\/\">seres humanos y naturaleza<\/a>, la <\/span><span lang=\"es-ES\">resistencia a la <\/span><span lang=\"es-ES\">destrucci\u00f3n de la vida<\/span><span lang=\"es-ES\"> y a<\/span><span lang=\"es-ES\"> la violencia neoliberal,<\/span><a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2015\/11\/04\/asesinato-de-un-profeta\/\"><span lang=\"es-ES\"> la <\/span><span lang=\"es-ES\">desmitificaci\u00f3n del progreso<\/span><\/a><span lang=\"es-ES\">, la <\/span><span lang=\"es-ES\">defensa de la <\/span><span lang=\"es-ES\">necesidad de decrecer<\/span> <span lang=\"es-ES\">en una perspectiva no antropoc\u00e9ntrica <\/span><span lang=\"es-ES\">son el bajo continuo que <\/span><span lang=\"es-ES\">estructura<\/span><span lang=\"es-ES\"> el trabajo. <\/span><\/span><\/p>\n<blockquote>\n<h3><span style=\"font-size: 24pt;\"><span style=\"color: #6c0808;\"><span lang=\"es-ES\">El manicomio, as\u00ed como otros lugares de <\/span><span lang=\"es-ES\">aniquilaci\u00f3n<\/span> <span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">el campo de concentraci\u00f3n, el matadero<\/span><span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span> <span lang=\"es-ES\">permite entender<\/span><span lang=\"es-ES\"> la violencia de nuestra \u00e9poca: invisible, disfrazada,<\/span><span lang=\"es-ES\"> anestesiada.<\/span><\/span><\/span><\/h3>\n<\/blockquote>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\">La posici\u00f3n del manicomio en mi trabajo se inscribe en el an\u00e1lisis de los lugares de la ciudad y la b\u00fasqueda de<\/span><span lang=\"es-ES\"> los fundamentos que legitiman <\/span><span lang=\"es-ES\">su<\/span><span lang=\"es-ES\"> existencia, llegando a la ra\u00edz, a<\/span><span lang=\"es-ES\"> las razones<\/span><span lang=\"es-ES\"> de su nacimiento<\/span><span lang=\"es-ES\">, y cuestiona<\/span><span lang=\"es-ES\">ndo su legitimidad. <\/span><span lang=\"es-ES\">El manicomio, as\u00ed como otros lugares de <\/span><span lang=\"es-ES\">aniquilaci\u00f3n<\/span> <span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">el campo de concentraci\u00f3n, argumento de mi \u00faltimo art\u00edculo, el matadero, tema de futuros art\u00edculos<\/span><span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span> <span lang=\"es-ES\">permite entender<\/span><span lang=\"es-ES\"> la violencia de nuestra \u00e9poca: invisible, disfrazada,<\/span><span lang=\"es-ES\"> anestesiada<\/span><span lang=\"es-ES\">. <\/span><span lang=\"es-ES\">P<\/span><span lang=\"es-ES\">ara entender <\/span><span lang=\"es-ES\">el manicomio<\/span><span lang=\"es-ES\"> es necesario<\/span> <span lang=\"es-ES\">descifrar<\/span><span lang=\"es-ES\"> la psiquiatr\u00eda<\/span><span lang=\"es-ES\">, as\u00ed como para entender el matadero o el zoo hay que remontar a la relaci\u00f3n entre seres humanos y animales. \u00c9tica y lugar se encuentran. <\/span><span lang=\"es-ES\">El estudio de los lugares, su puesta al desnudo, tiene la finalidad de impulsar la vuelta a<\/span><span lang=\"es-ES\"> los elementos esenciales de la vida<\/span><span lang=\"es-ES\"> que esta fase tard\u00eda del capitalismo ha devastado: <\/span><span lang=\"es-ES\">la convivialidad, la poes\u00eda, la relaci\u00f3n con el otro<\/span><span lang=\"es-ES\"> en una relaci\u00f3n inter pares<\/span><span lang=\"es-ES\">, <\/span><span lang=\"es-ES\">e<\/span><span lang=\"es-ES\">l di\u00e1logo <\/span><span lang=\"es-ES\">lento y profundo<\/span> <span lang=\"es-ES\">con la naturaleza, con la tierra<\/span><span lang=\"es-ES\">, su comprensi\u00f3n en <\/span><span lang=\"es-ES\">lugar<\/span><span lang=\"es-ES\"> de su conquista. <\/span><\/span><\/p>\n<p lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #8d281e;\"><span style=\"color: #000000;\">El resultado es una cr\u00edtica radical a nuestra sociedad, a su cinismo, su falta de \u00e9tica, su vaciamiento y destrucci\u00f3n de la vida. En Perspectivas an\u00f3malas recojo mi trabajo publicado en varios medios y editoriales, textos in\u00e9ditos, fotograf\u00eda, proyectos pasados, presentes y futuros. Es un proyecto en devenir.<\/span> <\/span><\/p>\n<h3 lang=\"es-ES\"><span style=\"font-size: 24pt;\">Desprofesionalizar la sociedad<\/span><\/h3>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> Has publicado una entrevista a Antonucci, has escrito sobre \u00e9l y ahora has publicado la traducci\u00f3n de El prejuicio psiqui\u00e1trico. \u00bfPor qu\u00e9 este inter\u00e9s en Antonucci y en la traducci\u00f3n de su obra al castellano?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\"><strong>MP:<\/strong> E<\/span><span lang=\"es-ES\">ntender el trabajo de Antonucci significa apartar la cortina que la psiquiatr\u00eda teje con nuestro consentimiento para <\/span><span lang=\"es-ES\">ocultar la verdad y <\/span><span lang=\"es-ES\">ejercer el control social imp<\/span><span lang=\"es-ES\">idiendo<\/span><span lang=\"es-ES\"> cualquier <\/span><span lang=\"es-ES\">verdadero <\/span><span lang=\"es-ES\">cambio <\/span><span lang=\"es-ES\">socio-<\/span><span lang=\"es-ES\">cultural y descubrir que tras la cortina est\u00e1n los seres humanos <\/span><span lang=\"es-ES\">con sus historias, <\/span><span lang=\"es-ES\">su verdad, sus fragilidades, su rabiosa necesidad de <\/span><span lang=\"es-ES\">justicia<\/span><span lang=\"es-ES\">, junto con los problemas sociales.<\/span><span lang=\"es-ES\"> Apartar la cortina significa encontrar la verdad<\/span><span lang=\"es-ES\">, los verdaderos motivos de los conflictos<\/span><span lang=\"es-ES\">, para impulsar un cambio cultural.<\/span><span lang=\"es-ES\"> Como dice Antonucci la psiquiatr\u00eda impide llegar a la verdad.<\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\">Cuando descubr\u00ed el trabajo de Antonucci entend\u00ed que estaba ante una de esas personas que se entregan<\/span><span lang=\"es-ES\"> en<\/span><span lang=\"es-ES\"> cuerpo<\/span><span lang=\"es-ES\"> y alma<\/span><span lang=\"es-ES\"> a la defensa de quienes no tienen poder<\/span><span lang=\"es-ES\">,<\/span> <span lang=\"es-ES\">sin segundos fines, <\/span><span lang=\"es-ES\">sin pensar en su beneficio personal<\/span><span lang=\"es-ES\"> o en<\/span><span lang=\"es-ES\"> defender <\/span><span lang=\"es-ES\">los intereses de la profesi\u00f3n<\/span><span lang=\"es-ES\">.<\/span><span lang=\"es-ES\"> Desprofesionalizar la sociedad es cada vez m\u00e1s urgente. <\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\">Teniendo en cuenta la actual psiquiatrizaci<\/span><span lang=\"es-ES\">\u00f3<\/span><span lang=\"es-ES\">n de cualquier fase de la vida y de la sociedad en su conjunto \u2014con todas las consecuencias que ello conlleva\u2014 conocer el trabajo de Antonucci <\/span><span lang=\"es-ES\">significa abrir<\/span><span lang=\"es-ES\"> caminos nuevos para vivir la vida con plenitud, tanto a nivel personal como a nivel social.<\/span><\/span><\/p>\n<h3><span style=\"font-size: 24pt;\">Eliminaci\u00f3n del contexto<\/span><\/h3>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> <a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2018\/12\/31\/recomponer-la-imagen-cuestionando-el-poder-prologo-al-libro-el-prejuicio-psiquiatrico\/\">En el pr\u00f3logo dices que la psiquiatr\u00eda es el acto de eliminar el contexto<\/a>. \u00bfCu\u00e1l es el contexto que elimina hoy en d\u00eda la psiquiatr\u00eda? \u00bfQu\u00e9 inter\u00e9s hay en eliminar el contexto?<\/span><\/p>\n<p lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #8d281e;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>MP:<\/strong> La eliminaci\u00f3n del contexto es, hoy en d\u00eda, m\u00e1s refinada que nunca. Los poderosos quieren una sociedad de individuos aislados de la comunidad que no entiendan su papel en el sistema productivo. Aut\u00f3matas que deambulan con el rostro cubierto por la pantalla de un m\u00f3vil, trabajando y consumiendo, esclavos modernos. Cuando las preguntas se alejan del gui\u00f3n establecido de la rebeld\u00eda aceptada por las instituciones y empiezan a cuestionar realmente la actual organizaci\u00f3n social, los poderes act\u00faan a trav\u00e9s de la psiquiatr\u00eda para eliminar al <a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2015\/12\/03\/el-disenso-de-ivan-illich\/\"><i>di-sidente<\/i><\/a>, tras la cortina, o la m\u00e1scara, de la pseudociencia. Las m\u00e1scaras est\u00e1n cuidadosamente confeccionadas y tienen mucho \u00e9xito en nuestra \u00e9poca, debido a la constante banalizaci\u00f3n de la vida y a la destrucci\u00f3n del sentido cr\u00edtico que el sistema (des)educativo y los medios de comunicaci\u00f3n proporcionan, con raras y preciosas excepciones. Se acepta cualquier cosa con tal de que no se muestre la verdad, volviendo a la servidumbre voluntaria de La Bo\u00e9tie, que en la escuela no se suele estudiar. El conocimiento es la mano que agarra la m\u00e1scara, que aparta la cortina. Por eso considero importante el trabajo de Antonucci, as\u00ed como el de <a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2015\/12\/03\/el-disenso-de-ivan-illich\/\">Ivan Illich<\/a>, otro humanista radical. Hasta que no se alcance un cambio profundo en la educaci\u00f3n \u2014que no significa reformar la escuela\u2014 no s\u00f3lo no se podr\u00e1 arrancar las m\u00e1scaras del poder, sino que ni se podr\u00e1 verlas. Eliminar la psiquiatr\u00eda significa, como dice Antonucci, enfrentarse a la verdad.<\/span> <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> El DSM y la medicaci\u00f3n no han parado de crecer&#8230; \u00bfest\u00e1 la psiquiatr\u00eda m\u00e1s fuerte que nunca? \u00bfC\u00f3mo es el poder psiqui\u00e1trico hoy?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #8d281e;\"><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\"><strong>MP:<\/strong> La primera edici\u00f3n del DSM de 19<\/span><span lang=\"es-ES\">52<\/span><span lang=\"es-ES\"> era <\/span><span lang=\"es-ES\">un libro de<\/span> <span lang=\"es-ES\">130<\/span><span lang=\"es-ES\"> p\u00e1ginas. La <\/span><span lang=\"es-ES\">quinta edici\u00f3n<\/span><span lang=\"es-ES\"> de 201<\/span><span lang=\"es-ES\">3<\/span><span lang=\"es-ES\"> es un volumen de 1000 p\u00e1ginas.<\/span><span lang=\"es-ES\"> Hasta 1974 la homosexualidad era considerada una enfermedad mental. Luego, ya que muchos psiquiatras eran homosexuales, decidieron quitarla del manual.<\/span> <span lang=\"es-ES\">Hoy s<\/span><span lang=\"es-ES\">i un ni\u00f1o se rebela tiene<\/span><span lang=\"es-ES\"> un<\/span> <span lang=\"es-ES\"><i>trastorno oposi<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\"><i>cional desafiante<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\">.<\/span> <span lang=\"es-ES\">Tras la intervenci\u00f3n psiqui\u00e1trica<\/span><span lang=\"es-ES\"> se convertir\u00e1 en un consumidor mod\u00e9lico.<\/span><span lang=\"es-ES\"> Si <\/span><span lang=\"es-ES\">estos diagn\u00f3sticos <\/span><span lang=\"es-ES\">no tuviera<\/span><span lang=\"es-ES\">n<\/span><span lang=\"es-ES\"> consecuencias dram\u00e1ticas ser\u00eda<\/span><span lang=\"es-ES\">n<\/span> <span lang=\"es-ES\">simplemente <\/span><span lang=\"es-ES\">rid\u00edculo<\/span><span lang=\"es-ES\">s<\/span><span lang=\"es-ES\">. <\/span><span lang=\"es-ES\">La fuerza de la psiquiatr\u00eda consiste en haber ocultado <\/span><span lang=\"es-ES\">el control social<\/span><span lang=\"es-ES\"> tras la m\u00e1scara de la pseudociencia. Se usa la pseudociencia para <\/span><span lang=\"es-ES\">silenciar los conflictos, tanto personales como sociales, y <\/span><span lang=\"es-ES\">disimular el control social. Todos podemos ver la penetraci\u00f3n de la psiquiatr\u00eda o <\/span><span lang=\"es-ES\">de la <\/span><span lang=\"es-ES\">psicolog\u00eda, <\/span><span lang=\"es-ES\">la antec\u00e1mara de la psiquiatr\u00eda, en todos los \u00e1mbitos de la vida, de la cuna a la tumba. Es un sometimiento general, una anestesia colectiva, una servidumbre voluntaria<\/span><span lang=\"es-ES\"> a los dictados de una sociedad en la que s\u00f3lo importa producir<\/span><span lang=\"es-ES\">, <\/span><span lang=\"es-ES\">consumir<\/span> <span lang=\"es-ES\">y explotar al m\u00e1s fr\u00e1gil<\/span><span lang=\"es-ES\">.<\/span><span lang=\"es-ES\"> A <\/span><span lang=\"es-ES\">la persona que<\/span><span lang=\"es-ES\"> denuncia los problemas de la sociedad o no consigue adaptarse <\/span><span lang=\"es-ES\">se intenta eliminarl<\/span><span lang=\"es-ES\">a<\/span><span lang=\"es-ES\">.<\/span><span lang=\"es-ES\"> El aspecto positivo es que, aunque se hable de la inevitabilidad de los eventos<\/span><span lang=\"es-ES\"> y del <a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2016\/01\/05\/las-fronteras-de-la-historia\/\">fin de la historia a lo Fukuyama<\/a><\/span><span lang=\"es-ES\">, se puede <\/span><span lang=\"es-ES\">neutralizar<\/span><span lang=\"es-ES\"> est<\/span><span lang=\"es-ES\">a violencia intr\u00ednseca a la sociedad neoliberal<\/span> <span lang=\"es-ES\">e impulsar un cambio cultural <\/span><span lang=\"es-ES\">que alcance<\/span><span lang=\"es-ES\"> los fundamentos. Para <\/span><span lang=\"es-ES\">lograrlo<\/span><span lang=\"es-ES\"> es necesario quitar m\u00e1scaras, apartar cortinas a trav\u00e9s del pensamiento cr\u00edtico. <\/span><span lang=\"es-ES\">No es dif\u00edcil ver la banalidad de la psiquiatr\u00eda<\/span><\/span><span lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #000000;\">.<\/span> <\/span><\/span><\/p>\n<blockquote>\n<h3><span style=\"font-size: 18pt;\"><span style=\"color: #800000;\"><span style=\"color: #6c0808; font-size: 24pt;\">El manicomio<span lang=\"es-ES\"> ha cambiado de nombre,<\/span><span lang=\"es-ES\"> diluy\u00e9ndose en otros espacios cuya naturaleza es exactamente la misma.<\/span><\/span><\/span><em><span style=\"color: #800000;\"><br \/>\n<\/span><\/em><\/span><\/h3>\n<\/blockquote>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> Apuntas tambi\u00e9n que <a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2015\/07\/17\/rejas-liquidas\/\">el manicomio se ha diluido en la sociedad<\/a>. \u00bfDe qu\u00e9 manera? \u00bfNos afecta a todas y a todos por igual? \u00bfC\u00f3mo influye la clase social?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\"><strong>MP:<\/strong> El manicomio no es un edificio, es un criterio, como siempre repet\u00eda Antonucci. Hoy en d\u00eda el manicomio ha cambiado de nombre,<\/span><span lang=\"es-ES\"> diluy\u00e9ndose en otros espacios cuya naturaleza es exactamente la misma. E<\/span><span lang=\"es-ES\">l criterio sigue siendo el mismo<\/span><span lang=\"es-ES\">, es decir la coerci\u00f3n bajo la forma de la hospitalizaci\u00f3n forzosa<\/span><span lang=\"es-ES\">.<\/span> <span lang=\"es-ES\">En palabras<\/span><span lang=\"es-ES\"> de Antonucci, <\/span><span lang=\"es-ES\"><i>\u00ab<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\"><i>h<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\"><i>asta que no se elimine el juicio psiqui\u00e1trico, la realidad de la segregaci\u00f3n seguir\u00e1 desarroll\u00e1ndose dentro y fuera del manicomio\u00bb<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\"><i>.<\/i><\/span><i> <\/i><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\">El manicomio afecta a todas <\/span><span lang=\"es-ES\">la personas<\/span><span lang=\"es-ES\">. <\/span><span lang=\"es-ES\">Desde luego s<\/span><span lang=\"es-ES\">eg\u00fan su poder. Cuanto menos<\/span><span lang=\"es-ES\"> poder<\/span><span lang=\"es-ES\"> la persona tenga m\u00e1s l<\/span><span lang=\"es-ES\">a<\/span><span lang=\"es-ES\"> afectar\u00e1. Sucede algo parecido con la c\u00e1rcel: es suficiente ver los datos de las personas presas.<\/span> <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 ha conseguido el pensamiento no-psiqui\u00e1trico?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\"><strong>MP:<\/strong> El pensamiento no-psiqui\u00e1trico ha conseguido demostrar cient\u00edficamente, o sea mediante el m\u00e9todo emp\u00edrico <\/span><span lang=\"es-ES\">de la ciencia aplicado<\/span><span lang=\"es-ES\"> por Antonucci, que \u00ab<\/span><span lang=\"es-ES\"><i>se puede actuar de una manera distinta<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\">\u00bb, como dec\u00edan tanto Basaglia como Antonucci. <\/span><span lang=\"es-ES\">Los historiales m\u00e9dicos publicados en el libro <\/span><span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">hecho excepcional<\/span><span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\"> son pruebas documentales que, comparadas con la vida de las mismas personas tras ser liberadas por Antonucci, hablan por s\u00ed mismas. <\/span><span lang=\"es-ES\">El pensamiento no-psiqui\u00e1trico marca un antes y un despu\u00e9s. <\/span><span lang=\"es-ES\">Se podr\u00e1n cambiar los m\u00e9todos de coerci\u00f3n, se podr\u00e1n organizar lugares de exclusi\u00f3n con nombres nuevos, se podr\u00e1n usar m\u00e1scaras pseudocient\u00edficas de distinto tipo para ocultar el ejercicio del poder<\/span> <span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">bioqu\u00edmica, gen\u00e9tica, etc.<\/span><span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span> <span lang=\"es-ES\">pero <\/span><span lang=\"es-ES\">lo que ha sido demostrado<\/span><span lang=\"es-ES\"> siempre ser\u00e1 un j&#8217;accuse contra cualquier injusticia y discriminaci\u00f3n.<\/span><\/span><\/p>\n<h3><span style=\"font-size: 24pt;\">GIUSEPPE GOZZINI &#8211; NO-VIOLENCIA<\/span><\/h3>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> Giuseppe Gozzini escribe la introducci\u00f3n al libro. Habla de discriminaci\u00f3n, violencia, v\u00edctimas proletarias, poder psiqui\u00e1trico, de la instigaci\u00f3n desde la normalidad&#8230; \u00bfQui\u00e9n es Giuseppe Gozzini?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><strong>MP:<\/strong> Giuseppe Gozzini fue la primera persona en Italia quien rechaz\u00f3 obedecer la ley que obligaba al servicio militar. Fue el primer objetor de conciencia en Italia. Al declararse objetor de conciencia <span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span>como recuerda Antonucci<span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span> fue trasladado a dos lugares: la c\u00e1rcel y el hospital militar, donde fue considerado enfermo mental. Era consciente de que enfrentarse al Estado implicaba el riesgo de ser aniquilado. Luego, por circunstancias casuales e imprevisibles <span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">la intervenci\u00f3n de varias personas influyentes en su ayuda<\/span><span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span>, no fue internado en el hospital psiqui\u00e1trico penitenciario. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> He le\u00eddo alguna cosa en italiano y he visto que era un militante muy activo de la no-violencia. \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n de la no-violencia con el pensamiento no-psiqui\u00e1trico? \u00bfPor qu\u00e9 esa sinergia?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><strong>MP:<\/strong> La psiquiatr\u00eda se funda en la coerci\u00f3n<span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">por lo tanto en la violencia<\/span><span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">. Sin coerci\u00f3n no hay psiquiatr\u00eda.<\/span> <span lang=\"es-ES\">Sin la hospitalizaci\u00f3n forzosa la psiquiatr\u00eda se volver\u00eda impotente. <\/span><\/span><span style=\"color: #8d281e;\"><span lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #000000;\">La no-violencia y el pensamiento no-psiqui\u00e1trico comparten el rechazo a la desigualdad, a la opresi\u00f3n de los m\u00e1s fr\u00e1giles.<\/span> <\/span><\/span><\/p>\n<h3><span style=\"font-size: 24pt;\">GIORGIO ANTONUCCI<\/span><\/h3>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> Antonucci y otras personas que nombra (Colacicchi, Cotti, Basaglia, Jervis&#8230;) vivieron, trabajaron y pusieron en pr\u00e1ctica sus planteamientos en la Italia de los 70. En todo momento se hace referencias al contexto social, la clase, las luchas obreras, etc. \u00bfCu\u00e1l es el contexto social en el que vivieron (d\u00e9cadas de los 70 y 80)?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #8d281e;\"><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\"><strong>MP:<\/strong> El contexto social en el que vivieron era<\/span><span lang=\"es-ES\">, desde luego,<\/span> <span lang=\"es-ES\">profundamente<\/span><span lang=\"es-ES\"> distinto del de nuestra actual sociedad, en la que las personas se han dejado anestesiar por el consumo<\/span><span lang=\"es-ES\"> y la publicidad<\/span><span lang=\"es-ES\">, aceptando lo inaceptable con tal de no pensar<\/span><span lang=\"es-ES\"> y no ver. <\/span><span lang=\"es-ES\">El verdadero fascismo del que hablaba <a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2015\/11\/04\/asesinato-de-un-profeta\/\">Pasolini<\/a> en 1974, <\/span><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=btJ-EoJxwr4&amp;t=125s\"><span lang=\"es-ES\">la homologaci\u00f3n y la destrucci\u00f3n <\/span><span lang=\"es-ES\">de las distinta<\/span><span lang=\"es-ES\">s<\/span><span lang=\"es-ES\"> manera<\/span><span lang=\"es-ES\">s<\/span><\/a><span lang=\"es-ES\"> de vivir la vida <\/span><span lang=\"es-ES\">que <\/span><span lang=\"es-ES\">l<\/span><span lang=\"es-ES\">a civilizaci\u00f3n del consumo<\/span><span lang=\"es-ES\"> consigui\u00f3 mientras que <\/span><span lang=\"es-ES\">el<\/span><span lang=\"es-ES\"> fascismo no <\/span><span lang=\"es-ES\">lo logr\u00f3,<\/span><span lang=\"es-ES\"> vislumbrando con claridad <\/span><span lang=\"es-ES\">lo que se realizar\u00eda <\/span><span lang=\"es-ES\">plenamente en nuestra \u00e9poca de desarrollo infinito sin<\/span><span lang=\"es-ES\"> un<\/span> <span lang=\"es-ES\"><i>progreso<\/i><\/span><i> <\/i><span lang=\"es-ES\">real<\/span><span lang=\"es-ES\">. <\/span><span lang=\"es-ES\">Se ha dejado de luchar por los derechos laborales y sociales, se acepta acr\u00edticamente la formaci\u00f3n de un mundo de oligarcas, se regalan los derechos conquistados en el pasado<\/span><span lang=\"es-ES\">, <\/span><span lang=\"es-ES\">se mira con indiferencia a la destrucci\u00f3n del planeta <\/span><span lang=\"es-ES\">y de las relaciones humanas <\/span><span lang=\"es-ES\">para recibir a cambio un m\u00f3vil con una pantalla m\u00e1s grande.<\/span><span lang=\"es-ES\"> El contexto social de los a\u00f1os setenta ayud\u00f3 sin duda a cuestionar la psiquiatr\u00eda. Lo que consigui\u00f3 organizar Antonucci con la gente de la monta\u00f1a y los obreros<\/span> <span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span><span lang=\"es-ES\">las <\/span><span lang=\"es-ES\"><i>calate<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\"> de las que se habla en el libro<\/span><span lang=\"es-ES\">\u2014<\/span> <span lang=\"es-ES\">ser\u00eda<\/span><span lang=\"es-ES\"> impensable h<\/span><span lang=\"es-ES\">oy.<\/span><span lang=\"es-ES\"> Tal vez ma\u00f1ana<\/span><span lang=\"es-ES\">.<\/span> <span lang=\"es-ES\">En el fondo, tras la pantalla del m\u00f3vil y el <\/span><span lang=\"es-ES\">euf\u00f3rico <\/span><span lang=\"es-ES\">aturdimiento del black <\/span><span lang=\"es-ES\">F<\/span><span lang=\"es-ES\">riday, <\/span><span lang=\"es-ES\">se esconde<\/span><span lang=\"es-ES\"> un desesperado deseo de cambio. <\/span><a href=\"https:\/\/www.perspectivasanomalas.org\/2016\/01\/05\/las-fronteras-de-la-historia\/\"><span lang=\"es-ES\">La historia no ha <\/span><span lang=\"es-ES\">alcanzado su <\/span><span lang=\"es-ES\">punto <\/span><span lang=\"es-ES\">fin<\/span><span lang=\"es-ES\">al<\/span><\/a><span lang=\"es-ES\">. <\/span><span lang=\"es-ES\">H<\/span><span lang=\"es-ES\">ay que empezar <\/span><span lang=\"es-ES\">a cuestionar radicalmente los fundamentos de nuestra \u00e9poca <\/span><span lang=\"es-ES\">aqu\u00ed y ahora<\/span><span lang=\"es-ES\">, impulsando <\/span><span lang=\"es-ES\">una revoluci\u00f3n <\/span><span lang=\"es-ES\">cultural profunda<\/span><span lang=\"es-ES\"> y profundamente humana<\/span><span lang=\"es-ES\">, <\/span><\/span><span lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #000000;\">para que ma\u00f1ana nos despertemos en una sociedad nueva.<\/span> <\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 sinergias se desarrollaron entre las luchas sociales de la \u00e9poca y la lucha contra el manicomio? Las <em>calate<\/em>, la integraci\u00f3n de la lucha antipsiqui\u00e1trica en la lucha obrera.<\/span><\/p>\n<p lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #8d281e;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>MP:<\/strong> La lucha antipsiqui\u00e1trica es una lucha contra el poder. S\u00f3lo puede nacer en un ambiente popular, cuando las personas entienden que las v\u00edctimas de la psiquiatr\u00eda y las de la explotaci\u00f3n laboral son las mismas.<\/span> <\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> Antonucci habla de derechos y de participaci\u00f3n activa en la comunidad. \u00bfC\u00f3mo participaron las personas psiquiatrizadas en otro tipo de luchas?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #8d281e;\"><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\"><strong>MP:<\/strong> Ante todo las personas que decidieron quedarse en los pabellones <\/span><span lang=\"es-ES\">tras el trabajo de desmantelamiento de Antonucci <\/span><span lang=\"es-ES\">sal\u00edan cuando quer\u00edan, dispon\u00edan de su dinero, iban al cine,<\/span><span lang=\"es-ES\"> pintaban, algun<\/span><span lang=\"es-ES\">a<\/span><span lang=\"es-ES\">s eran actores<\/span><span lang=\"es-ES\"> y actrices<\/span><span lang=\"es-ES\">,<\/span><span lang=\"es-ES\"> hac\u00edan su vida siendo parte de la comunidad. <\/span><span lang=\"es-ES\">C<\/span><span lang=\"es-ES\">on Antonucci hicieron varios viajes, hasta <\/span><span lang=\"es-ES\">fueron<\/span> <span lang=\"es-ES\">al Parlamento Europeo para <\/span><span lang=\"es-ES\">defender<\/span><\/span><span lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #000000;\"> sus derechos.<\/span> <\/span><\/span><\/p>\n<h3><span style=\"font-size: 24pt; color: #6c0808;\"><span lang=\"es-ES\">Desprofesionalizar el d<\/span><span lang=\"es-ES\">i\u00e1logo<\/span><\/span><\/h3>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> El libro es una cr\u00edtica radical a los fundamentos de la psiquiatr\u00eda y al diagn\u00f3stico, al lenguaje exclusivo, a la falta de escucha. \u00bfC\u00f3mo desarrollaba su trabajo Antonucci?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #8d281e;\"><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\"><strong>MP:<\/strong> Te contesto con una frase de Antonucci de mi videoentrevista<\/span><span lang=\"es-ES\">, que me parece resum<\/span><span lang=\"es-ES\">ir<\/span><span lang=\"es-ES\"> bien el discurso: <\/span><span lang=\"es-ES\">\u00ab<\/span><span lang=\"es-ES\"><i>Discutir juntos de los problemas no es ni psicolog\u00eda ni psiquiatr\u00eda. Es una relaci\u00f3n entre personas de tipo filos\u00f3fico, dir\u00eda socr\u00e1tico, juntos se intenta esclarecer el pensamiento<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\"><i>\u00bb<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\">. La escucha y el di\u00e1logo inter pares son el fundamento, la soluci\u00f3n de los problemas pr\u00e1cticos es su corolario. <\/span><span lang=\"es-ES\">Desprofesionalizar el d<\/span><span lang=\"es-ES\">i\u00e1logo<\/span><\/span><span lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #000000;\">.<\/span> <\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> Una cr\u00edtica que me parece importante es la cuesti\u00f3n del poder. En una entrevista al final del libro, Antonucci te comentaba tambi\u00e9n que la medicina es autoritaria. \u00bfEn qu\u00e9 sentido relacionaba la psiquiatr\u00eda y la medicina? \u00bfParten de una misma ra\u00edz de autoritarismo?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\"><span lang=\"es-ES\"><strong>MP:<\/strong> La medicina est\u00e1 compuesta por el 50% de ciencia, por el 50% es ejercicio del poder. Un buen m\u00e9dico ejerce el 50% cient\u00edfico y rechaza el ejercicio del poder. La psiquiatr\u00eda est\u00e1 compuesta por el 100% de ejercicio del poder, es un m\u00e9todo de control del pensamiento que carece de bases cient\u00edficas. El experimento Rosenha<\/span><span lang=\"es-ES\">n \u2014<a href=\"https:\/\/www.weber.edu\/wsuimages\/psychology\/FacultySites\/Horvat\/OnBeingSaneInInsanePlaces.PDF\">publicado en la revista Science en 1973<\/a>\u2014<\/span><\/span><span style=\"color: #8d281e;\"><span lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #000000;\"> lo dice todo.<\/span> <\/span><\/span><\/p>\n<h3><span style=\"font-size: 24pt;\">PASADO &#8211; PRESENTE<\/span><\/h3>\n<p><span style=\"color: #6c0808;\"><strong>GV:<\/strong> \u00bfHa habido continuaci\u00f3n del pensamiento y la pr\u00e1ctica no-psiqui\u00e1tricos en la l\u00ednea de Antonucci? \u00bfQu\u00e9 es hoy el Centro di Relazioni Umane?<\/span><\/p>\n<p lang=\"es-ES\"><span style=\"color: #8d281e;\"><span style=\"color: #000000;\"><strong>MP:<\/strong> Hasta donde yo s\u00e9 la \u00fanica continuaci\u00f3n de la pr\u00e1ctica no-psiqui\u00e1trica antonucciana es la de Maria Rosaria d&#8217;Oronzo, psic\u00f3loga y colaboradora de Antonucci, quien comparti\u00f3 con \u00e9l los \u00faltimos a\u00f1os de la experiencia de los pabellones abiertos de dos hospitales psiqui\u00e1tricos de Imola, que Antonucci hab\u00eda desmantelado en los a\u00f1os setenta. En 2005 Maria Rosaria d&#8217;Oronzo fund\u00f3 en Bolonia \u2014con la colaboraci\u00f3n de Antonucci\u2014 el <a href=\"http:\/\/centro-relazioni-umane.antipsichiatria-bologna.net\/\">Centro di Relazioni Umane<\/a>, cuyo nombre es un homenaje al pabell\u00f3n del hospital civil de Cividale del Friuli, del que se habla en el libro, que Edelweiss Cotti cre\u00f3 en 1968 como alternativa a los internamientos en manicomio, cerrado por la polic\u00eda por su car\u00e1cter subversivo. El centro de Bolonia se ocupa de liberar a las personas de la psiquiatr\u00eda. La finalidad del proyecto editorial es precisamente difundir el trabajo de Antonucci para que nuevas generaciones de otros pa\u00edses sigan su camino hacia la eliminaci\u00f3n de la psiquiatr\u00eda y la creaci\u00f3n de una cultura nueva.<\/span> <\/span><\/p>\n<p lang=\"es-ES\">* Guillermo Vera es colaborador de la revista <a href=\"https:\/\/www.elsaltodiario.com\/\">El Salto \u00b7 Hordago<\/a>.<\/p>\n<p lang=\"es-ES\">Fuente fotogr\u00e1fica [banner]: <span class=\"image-caption-container image-caption-container-none\"><span class=\"image-caption\">Luca Rossato | Voci di corridoio<\/span><\/span><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Conversaci\u00f3n acerca de la publicaci\u00f3n del libro<br \/>\n\u2018El prejuicio psiqui\u00e1trico\u2018 de Giorgio Antonucci.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":903,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"give_campaign_id":0,"footnotes":""},"categories":[23,63,29,98,27],"tags":[],"class_list":["post-4072","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-campo","category-homo_sacer","category-inter_pares","category-manicomio","category-margenes"],"acf":[],"yoast_head":"\n<title>Conversaci\u00f3n entre Guillermo Vera y Massimo Paolini \u00b7 Espacio e ideas &#8226; 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